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“最好的规划，就是要让它富有弹性”
专访京津冀协同发展专家咨询委员会成员、中国城市规划设计研究院原院长 李晓江
中国城市规划设计研究院是雄安新区总体规划编制的主体单位。作为中规院原院长，李晓江教授同时又是京津冀协同发展专家咨询委员会（以下简称专咨委）的成员之一，负责对整个规划把关。
早在去年中央在决定设立雄安新区之初，李晓江教授就已经开始在为规划工作做前期准备。这一年多来，他一直在为雄安的规划奔波。
“雄安新区的规划是一次前所未有的挑战。”李晓江告诉《中国新闻周刊》，因为这项工作不仅标准高、任务重，更是在为中国将来的城市规划提供范式。
在他看来，规划的先进性并不在于把所有先进的东西都放进去，而在于在空间上，在发展上，给未来各种各样的可能去预留空间，让它富有弹性。
“规划工作不能着急，时间服从质量。很多事情前期要尽量研究透。”
雄安新区的规划最早是从什么时候开始启动的？
李晓江：去年3月24日，习近平总书记主持召开中共中央政治局常委会会议，听取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承载地有关情况的汇报，确定了新区规划选址，同意定名为“雄安新区”。
虽然这个决定当时还不是最终决定，但第二天专咨委组长徐匡迪主席（中国工程院主席团名誉主席——编者注）就召集我们几个开会，通报了中央政治局常委会的决定，让李平教授从经济产业方面，我从规划方面做些准备。回来后，我对谁也没说，找了几个年轻人开始收集资料，了解这个地区的情况。
当时做准备的时候，我已经意识到这个新区应该对标深圳，所以也让同事做了一些深圳发展历史的回顾，因为深圳最早80年代的规划就是中规院做的。前期的准备工作，包括收集资料、分析当地的条件，以及酝酿规划的一些技术上的准备。
然后5月27日中央政治局会议正式通过之后，徐匡迪主席当晚就把我叫到办公室，说政治局会议通过了，规划工作很可能还是要你们中规院来做。所以说，雄安的规划工作是从去年5月底开始内部启动的。
但那个时候消息还没有对外公布，我们不能去现场调研，只能做些初期的工作。记得当时徐匡迪主席去雄县考察地热，借着这个名义，我们也跟着到现场进行了两天实地调研。
新区的规划工作主要包括哪几部分？
李晓江：2016年8月，我们在顺义就雄安新区的规划，开过一次大型的会议，包括专咨委的所有专家、相关的规划团队都参加了，徐匡迪主席还专门邀请了吴良镛、张锦秋、钱易三位院士。最后一天，河北省委主要领导也去了。
当时规划任务主要是两项，一项是雄安新区的总体规划，包括起步区的控制性规划、启动区的控制性详细规划，这三个是放在一个篮子里的；另一项是白洋淀生态环境治理和保护规划，由中科院生态环境中心曲久辉院士牵头。这四个部分都是综合性规划。
这些综合性规划的初步方案出来后，中规院、中科院生态环境中心还组织了好几期工作营，把行业内的高手，都邀请过来，集思广益，完善方案。
今年4月1日以后，总体规划又细分了22个专项规划，包括建筑标准、环境治理、交通等，每一项都有一个专门的团队在负责。
6月份，我们启动了启动区的城市设计国际咨询，这是新区规划建设工作的一个重要环节。现在，这项工作委托给中国城市规划学会在做，我是学术召集人，负责与各个报名团队沟通，引导他们尽量满足我们的设计需要。目前，我们已经从报名的近300家国内外机构中选出了12强，最终要评出3个优胜团队。
我理解，整个规划工作就是三条线，一个是总体规划，再一个是为总规服务的专项规划，最后一个就是城市设计的国际咨询。可以说，这是一个极其复杂、极其庞大的工程。
目前规划工作的进展如何？大家都很关心。
李晓江：目前，各项规划工作都在稳步推进。大家希望总体规划能尽快出来，好开展下一步的工作，我们都理解。但另一方面，我们也要看到，规划工作不能着急，时间服从质量。因为雄安的建设是“千年大计、国家大事”，很多事情前期要尽量研究透。
“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，这种示范意义的价值会更高。”
雄安新区选址，一个重要的因素就是白洋淀。对规划来说，这是不是也是一个很大的挑战？
李晓江：我们一致的看法是，要在白洋淀建一个新城，就一定不能让这个新城守着一片严重污染的水。设立雄安新区的消息公布后，社会上有不少议论，认为白洋淀已经是一片严重污染的水体，为什么还要在这建新城。
事实也的确如此，白洋淀的水质有四类水、五类水，本身并不完美。但我认为，这其实也是一个倒逼机制。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，这种示范意义的价值会更高。因为，整个华北地区的生态修复、环境治理，实际上是一件非常困难的事情，很可能会持续很长时间。
同时，我个人认为，白洋淀的存在本身就对这个区域的发展，设置了环境的容量要求。有人认为，雄安新区2000平方公里要造一个千万级人口的大城市，这绝对不可能，首先环境容量就不允许。
所以，中央对新区规划的目标，是很克制的，起步区就100平方公里。按照中国城市建设用地标准，大体上就是100万人，再加上当地现有的100多万人，一共不超过300万人。我觉得，这是一个合理的规模。这样的规模不至于对白洋淀，对整个地区产生太大的环境负担。
在具体的规划中，如何做到水城相融、蓝绿互映？
李晓江：关于这点，目前我们有好几种方案，但都没有最后确定。比如，有的方案提出“望淀”，就是城与淀应该分开，中间留出一些空间，在城里看得见水，但不一定在水边。白洋淀周围应该有非常广阔的生态环境保护区。
不管哪种方案，我觉得淀边的利用，一定要非常谨慎。我们可以利用淀边资源，但不一定非要住在淀边。远足的时候，发呆的时候，我们可以走到淀边上去，但整个城市跟白洋淀应该保持一定的距离。因为，在淀边上围起一圈人工“长城”，对白洋淀是一种压迫，对生态肯定也是一种破坏。
现在白洋淀里还有不少村落，在规划中是如何处理这些村落的，是搬迁还是原地保留？
李晓江：这些村庄有几种，有的叫淀中村，它和外界联系都是通过坐船出行，完全在淀里边；有的叫淀边村，就在大堤上，因为比较高，不会被水淹到。毋庸置疑，不论是淀边村，还是淀中村，对白洋淀都会造成污染。这些村有的规模还比较大，如果真要全部搬迁，还是一个非常复杂的问题。
但我个人认为，即便不搬迁，淀中村也要改变现有的生产生活方式。第一，环境基础设施要配全，对生活垃圾、污水要处理；第二，利用水面进行养殖、种植的生产方式应该退出，将来应该发展旅游、文创这些自然负荷小的生产方式。总的目标就是一个，要千方百计地降低水体的负担。
总书记提出建设雄安新区，必须坚持“世界眼光，国际标准，中国特色，高点定位”，规划怎么体现这一理念？
李晓江：我理解，“世界眼光、国际标准”就是眼光要开阔，吸取全人类城建文化的智慧。怎么吸取呢？一个是我们自己的规划团队要敞开胸怀，学习国外的先进观念，另一个就是让外国的优秀团队参与进来。
这次国际咨询就有很多外国团队参与，我们就是希望让他们直接出方案，用他们的眼光、他们的标准、他们的价值观来看，雄安新区该怎么建设。这个过程是开放的、包容的，但绝对不是去照搬一个巴黎、一个伦敦。
“中国特色、高点定位”就是我们应该有文化自信，坚持高标准。事实上，在规划之初，我们就有一个原则，规划工作必须以国内的团队为主。我们前三十年的建设，照搬照抄的太多，简单模仿的太多。我们有优秀的人居文化传统，这次应该真正用现代的智慧去传承中国文化，去容纳当代最先进的工程技术和先进的发展理念，因为这是中国的雄安。
雄安将来的建筑会以什么风格为主？会是仿古风格吗？
李晓江：我相信不会。传承传统的人居文化，不一定非要刻意把大屋顶、斗拱、白墙灰瓦这些符号直接展示出来。这不是一种符号化、表象化的东西。我觉得，关键是追求一种内在的文化创新，将中国当代文化和历史文化有机结合起来。
这次国际咨询也有日本的团队。日本是东方第一个实现现代化的社会，他们在实现现代化的过程中，很好地把自己的文化和西方的现代文明有效结合起来。我也鼓励日本的团队，让他们把这方面的经验尽量展示出来。
那么，雄安的建筑会是一种什么风格呢？
李晓江：这个现在还不好说。不过，有一点是肯定的，雄安的建筑将以多层小高楼为主，不会搞高层建筑，不会是水泥森林。高层住宅的弊端，现在已经越来越明显，后期维修、消防都是问题。我一直说，高层住宅以后会是中国沉重的一个社会负担。
雄安新区的规划，你认为会不会成为今后中国城市规划的一个标杆？
李晓江：我觉得，雄安新区之所以不在一个老城区的基础上改造，而是建一个新城区，本身就有这样一个意图在里面，就是要为我们将来的城镇化，提供一个全新的范式，提供一个难得的探索机会。当然，在这个过程中还需要我们付出努力。
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