贝聿铭,男,1917年生于广州,成长于苏州。设计作品分布于多个国家和地区,法国巴黎卢浮宫改造工程的设计使他获得世界级声誉。在中国设计了北京香山饭店、香港中国银行大厦、北京中国银行总部大厦、苏州博物馆。1983年,贝聿铭被授予普利兹克奖。
贝聿铭说:“像这样摆一点屋顶,戴一个小帽子的办法,我不会做。”
王:您在中国银行总部大厦的设计中是如何体现中国特色的?
贝:这个问题非常难做,因为中国古代的建筑没有这么高的。所以新的不能硬做,给它一个顶。
王:(指了指马路对面的北京首都时代广场大厦)比如像这幢楼,加个中国式屋顶?
贝:我们不需要屋顶,这个问题我们要另外想办法。中国的建筑在北京应该有古代中国的文化的表现。在这种房子里面表现我认为做不成功,不会好的。做是可以做,但红的柱子都是错的。
王:那怎么做?
贝:做到里面,里面有花园。里面有花园,国外也有的了,可是我们的做法是中国的做法。石头是昆明来的,竹头是杭州来的。楼内有园,是空的,像四合院,四合院里面是空的,有天井。
王:您对中国的园林很看重吧?比如香山饭店也是这样设计的。
贝:哦。(举起大拇指)中国的园林在艺术上,可以说在世界范围内都很有地位。建筑就不同,建筑一向都是矮的、平房。高塔是有的,还有庙、皇宫。但现在这种写字楼以前没有。所以我不会走以前的那种路,(指着北京首都时代广场大厦)像这样摆一点屋顶,戴一个小帽子的办法,(摇头,摆手)我不会做。
王:对北京的旧城保护,您前段时间跟吴良镛、张开济、周干峙等先生曾提出一个建议,还得到了高层领导的重视。
贝:应该。他们(吴良镛、张开济、周干峙等)是中国建筑界的杰出人才,也很有经验,对中国古代建筑很有研究。他们也很赞成保护、保留、保存中国古城,比如四合院、故宫附近不要造高楼。这种问题,他们和我都同意。他们这方面的问题比我研究得多,我是美国人(笑),回祖国一年一次,所以我的话说出来没什么力量。
王:您以前说过在故宫附近不能盖高楼吧?
贝:那是1978年我回来,谷牧副总理请我到人民大会堂谈话,那个时候我就发表这个意见。他说能不能在长安街给我们造一个高楼、做一个建筑物?我说不行,不敢做。做了以后,将来人要骂我,人家不骂我,子孙也要骂我。他听了以后,哦,我跟你也同意。他说周总理以前也说过这个话。我说好,既然你们都同意,再想办法吧。那次之后,清华大学的吴良镛就提议高楼呵,应像一条线,从故宫向外慢慢增加,在里面都是文物,进了故宫看见高楼都围住你,故宫就破坏了。大家都同意。所以现在(中国银行总部大厦)我们也不造得太高。
王:现在有人提出,北京应像巴黎那样,把新的大楼都拿到古城外面去盖,像拉德方斯那样。
贝:太迟了。最好、最理想,长城(按:指城墙)再造起来,里面不动,改良。
王:怎么改良法?
贝:现代化,高楼在外面。但晚了,来不及了。我觉得四合院不但是北京的代表建筑,还是中国的代表建筑,四合院应该保留,能保留应该保留,要保留的话,因为地价很高,那还是不大容易。能保留应该一片,不要这儿找一个王府,那儿找一个王府,这个是不行的,要一片一片地保留。
王:(中国银行总部大厦内的)这个花园您是怎样设计的呢?
贝:池子里的石头,是从石林找来的,这些石头不是(石林风景区)那里面的,石林附近有很多这种石头,它们在田间野地里,他们(当地人)准备砸碎了做石灰,我们是废物利用。为什么我要找那种石头呢?(作握拳状)因为这种石头很壮,太湖的石头(摆在这里)就不像样了,太细气。太湖石很细气,在四合院、小花园、我们家里面是可以用的,在这种大厅里面只能用(石林的)这种石头,我很早就觉得一定要用这种石头。在香港中国银行我本来预备要用的,后来因为听说是我选的,他加价十倍,敲竹杠,那我就说不要了。结果我们到柳州去找,柳州的石头没有这么好。但(石林的石头)香山饭店是有的,那时是因为有一个将军(做拿电话状)帮我联系。
(旁人香山饭店的石头没这个好。)
贝:这个好。
王:这是贝先生亲自挑的吗?
贝:不,不,香山饭店是我挑的,那个时候,我们可以挑的地方很小,在这个地方可以挑,别的地方不能动的,国宝嘛。这次在外面挑的,范围大一点,选得好。不是我选的,(指着身边的年轻人)是他们选的。这些石头很重。在这个大厅里摆什么东西呢?这个现在还没有做好呢,(指着水池中的卵石)将来这些都要拿走的,要铺黑石摆水,黑石摆水,就可以反照投影,一块石头就变两块了。这个大概明年才可以看到。还有竹子,室内植物,能生存的很少,比如外面的槐树,一搬进来,一定死,养不活的,养得活的极少。养得活的几种,竹子是其中的一种,它上面有喷水,我昨天看了,每一天喷几次,竹叶的水量一定要高,有竹子跟石头就够了,我要求竹子也要大,他们到广西,后来到杭州拿来的,但这个竹比较细小一点,所以我看来应该再大一点。
王:以后再长一长会不会大一些?
贝:竹子不会再长大,所以我叫多加几个高的,这样有高有低。(手指大厅)这个地方照我的看法是广场之一,人们可以从这儿走到西单,中国银行不让我这样,也许它……这个我没有权。我的意思是人们可以走过,来来往往。(手指大厅里端)那里面可以作银行的,(再手指大厅)这里应该公用,应该走来走去,(手指东南角大门)那个地方就不同了,重要人物从那里进,两面有梯子,(手指东南角大门内侧的花池)这个种花的,拦住一点,但看是可以看,走过去没那么容易。(手指东南角大门顶部)招待所(按:指接待厅)在上面,本来我设计时上面可以看到天坛,现在包先生把我挡住了,看不见了。
王:听说这是您的收山之作?
贝:这么大的不做了,小的还做,自己玩。