陈社金：珠海沙田民歌广东省“非遗”传承人

　　一、学唱经历

　　何平（以下简称“何”）：陈先生，您好，请介绍一下您的基本情况。

　　陈社金（以下简称“陈”）：我出生在一个爱好民歌的家庭，父亲陈灶根，是一个唱通沙的民歌手，母亲杨长好，是一个善良勤俭的妇道人家。我们兄弟姐妹8人，我排行老三，有大哥、大姐，大姐已75岁了，还有两个弟弟，三个妹妹。

　　我于1958～1963年，就读于珠海市香洲区南屏镇广昌村的一所公办小学———广昌小学；1964～1966年，就读于南屏中学；毕业后，1967～1974年，任教于广昌小学；1975～1980年，在广昌社区做电影放映员；1981～2004年，工作于南屏文化站；2005～2011年，在南平广播电视站工作。我工作了40多年，但伴随我的，也最让我醉心的还是唱沙田民歌。

　　在我工作期间，我经常在学校、圆明新园演唱和传播沙田民歌；给民歌队、学生辅导学唱沙田民歌；带着沙田民歌的节目下乡演出。就在前不久，还应珠海博物馆邀请，录制了大罾歌《钓鱼仔》的视频在博物馆展播。

　　我收徒授艺，培养了徒弟梁六妹，她又培养了李苏洪，如今珠海博物馆也收录了他们两人演唱的咸水歌《虾公虾婆》，进行公开展播。

　　在学校里，我针对学生的特点，创作了《校园花儿处处红》《八荣八耻记心中》《安全教育你我他》《垃圾不落地》《唱诵家风放喉咙》《青春热血永流芳》《四中全会新征程》《红船过险滩》等具有教育意义的新民歌。其中《青春热血永流芳》已成为学校红色教育的保留曲目。

　　何：您是如何学习沙田民歌的？请介绍一下您目前对沙田民歌掌握的情况。

　　陈：我父亲喜欢唱沙田民歌，我从小听他的歌，耳濡目染，七八岁时，我开始跟父亲学习沙田民歌。我学会的第一首歌是父亲教我的高堂歌《大话歌》：“我咁大个仔，未曾唱过大话歌，一个萝卜切开几大箩，老鼠拉猫跟我门口过，蟛蜞喃鸭锄田拖。”歌词是疍家话，很有趣，听上几遍我就学会了。那个时候我也喜欢听广播，中山的广播电台经常播放咸水歌、高堂歌，我边听边跟着学。

　　听得比较多的是陈锦昌的《竹树开根根连根》，后来我在广昌小学任教期间，还将这首歌传授给了学生。那个时候条件比较落后，学习民歌除了父亲对我的口传身授外，其余就是自学，如跟唱陈锦昌的《香稻颂》。那个时候年纪小，记忆力也好。

　　我学民歌时，给我以影响的还有当时南屏沙田民歌艺术团的吴金喜，其实他并没有直接教过我，但是他有一本歌本，我就是边读那个歌本边学的。因为过去不管是父亲还是陈锦昌，在我学习过程中，都没有用歌本，我的学习主要是靠听和自己的记忆。

　　我没有系统学过声乐，当时也没有那个条件，我最早是唱粤曲的，唱的小曲很多。当时家里有张光碟叫《广东小曲王》，里面收录了很多小曲，如黄俊英、卢海潮的，有一首《大排档小唱吧》我很喜欢，平时劳作、上山下坡，甚至连晚上冲凉时都练习演唱。

　　我也没有系统学习过基本乐理，对于沙田民歌的创作，刚开始就是纯粹靠记忆，由当时曲艺社演奏二胡的杜华生记谱，他识谱，我唱什么他都能同步记下来。以后实践多了，同时也向其他人请教，慢慢也可以简单看谱了，李苏洪也教了我一些。作词方面，读得多了、唱得多了，熟练了，自己就能创作了，熟能生巧。

　　我学唱比较快，有一个主要原因，就是我对沙田民歌的爱好，尤其是那些故事性的、传统的、在民间普遍流传的。比如传统沙田民歌《十二月采茶》，我的歌本里也收录了，它是古人拆字眼的一种作词方式：“正月采茶是年新，雪梅孝义守家贫，送仔读书金榜中，一举成名天下闻，闪至取门冇把凭，万古流传教义人。”这首歌很传统，不能改，要严格地传承下来。这种拆字眼的歌一般是六句。

　　沙田民歌的学习过程，更多还是个人的感悟过程，是自己的爱好使然。“沙田”是指在河流冲击成的滩涂上，通过围垦而形成的田，在这片土地上，孕育了我们当地人唱的当地的歌，它是亦渔亦民的疍民所传唱的口头文学，全国56个民族，都有自己的语言、自己的歌。目前我掌握的沙田民歌包括了高堂歌、咸水歌、大罾歌、姑妹歌、叹情歌。

　　二、沙田民歌的特点

　　何：请介绍一下沙田民歌的基本特点，与其他地方的民歌的不同之处，与中山的咸水歌有什么区别？

　　陈：沙田民歌与其他地方的民歌有许多共同点：浓烈的乡音，押韵、顺口、顺喉，总体讲就是声情并茂，朗朗上口。但最能体现沙田民歌特点的是“十里不同音，百里不同调”，比如高堂歌《清闲无事唱支歌》：“清闲无事唱支歌，人人话我口多多，唱出歌仔亦有错，皆因文化唔系高。”歌曲最后的这个“高”字，珠海市的不同地方就唱得不同，南屏人将“高”唱作“沟”，斗门人将“高”唱作“鸽”，这就是“十里不同音”；而“百里不同调”指的是调高不同。

　　说到区别，如广州其他地方和番禺区的民歌在唱法上、节拍的快慢上，就有很大区别。比如20世纪60年代陈锦昌写的《竹树开根根连根》：“竹树开根根连根，葵花结子子成群，万众一心跟党走，人民爱党党爱民。”就这四句，不同地区的曲调一样，但是节拍会有快慢的区别，我可以唱出三种样式：第一种原生态的，从头至尾一个速度；第二种，曲调有所变化，快的和慢的节奏有区分；第三种速度更快。

　　珠海和中山地域相邻，原来本就是一个地区，我们珠海的南屏和中山的坦洲就一河之隔，民歌在唱腔的拉腔和曲调的旋法上基本是一致的，如中山的咸水歌《对花》，在我们这里也很流行。如果一定要说有什么区别，其实就是个别的吐字发音。

　　何：疍家话的韵是怎样一个情况？

　　陈：讲到疍家话，我认为它的特点就是一韵到底，使人好记忆。但是一韵到底也有搞不清读法的时候。比如“浮在水面”读作“蒲在水面”。有的字一字多音，尽量用最通俗、最接地气的语言来表达，这就是“浓烈的乡音”。

　　何：您自己唱歌有哪些特点，与他人有什么区别？您是在什么时候形成了自己的歌唱风格，有什么体会？

　　陈：我唱歌的特点可用八个字概括：字正腔圆、绕梁三日。字正腔圆讲的是疍家话的字正腔圆，如高堂歌《来到高堂失失慌》：“来到高堂我就失失慌，半身淡汗抹都唔干，十件衣衫湿了九件半，多得日头出热晒得翻干。”一般的高堂歌都是七言四句，不加什么称谓，也没有什么衬词，比如：“沙田民歌唱起来，万顷沙田作歌台，历史悠久全唱来，沙田处处有歌才。”

　　余音绕梁，是指唱歌时的韵味。由于我的嗓音比较嘹亮、明朗，属于男高音，在唱歌时拉腔的感觉就不一样。比如这首唱旧社会的高堂歌：“旧时阿儿真阴功，移民生活好艰难，灯盏无忧，家中冇米，金谷摆厅贵地主，一天到晚饿天光。”

　　因为高堂歌旋律是固定的，我会在尾腔和拖腔的处理上，做一些鼻音的哼鸣（边讲边唱“高山顶上一青松……”），高堂歌原来没有这个拉腔，我现在唱的就是加入了拉腔，这就有了韵味。再比如《冻水泡茶慢慢浓》（唱）：“韭菜开花细绒绒，真心阿妹唔怕穷，只要两家勤劳动，冻水泡茶慢慢浓。”“一塘清水一塘莲，青青绿绿水上眠，阿妹生来真美善，撑艇摘莲抢在先。”我都加入了自己处理的拉腔，做了装饰。

　　疍家话和粤语不一样，字正腔圆强调的是疍家话的字正腔圆，所以唱的人要唱得清楚，让人听得懂，就不用再翻译了。用疍家话唱的民歌，也可以用粤语唱，因为疍家话“问字取腔”，有时候也“问腔取字”。如《水乡情》里“半边云水半边天，对岸河堤对岸天……”的“云”字：疍家话读第四声，用疍家话完成韵脚；粤语读第二声，用粤语去完成韵脚。原则是只要人家听得明白就可以。

　　我的演唱生涯一直坚持到现在，中间只在“文化大革命”时期和2006年因为身体原因中断过，我自己的演唱风格大概是从做曲艺社社长的时候慢慢形成的。2006年，我病好出院时，逢珠海花车巡游，当时我负责花车的装饰工作，同时在花车巡游过程中，我在移动的花车上唱沙田民歌，一路上众多人观看我的表演，那个年代这种边巡游边表演的形式让人耳目一新，我的表演也让人们津津乐道。

　　我唱沙田民歌意在将疍家文化发扬光大，传承下去；同时，通过演唱民歌，培养了自己的兴趣爱好，在练习民歌的过程中，吐气发声，对心肺组织很好，肺活量增大，对身体素质有增益。我希望通过沙田民歌的传唱，把优秀的疍家文化发扬光大。

　　何：您唱对歌以及运用衬词有没有什么讲究？

　　陈：唱民歌对歌时，不管是用疍家话，还是用粤语，在用韵上，都没有什么讲究，但是要在一个统一的基本内容中。

　　沙田民歌在衬词上是有规定的，唱什么歌，就用什么样的衬词，歌种不同嘛。高堂歌有“咯、呵”这种拟声词；咸水歌有“妹、哥”的称谓；大罾歌是“妹呀咧、真心咧”的衬字；姑妹歌有“姑妹”的称谓，男性在衬词里被唱作“兄哥”，女性被唱作“阿妹”；叹情歌肯定就是姐叹弟、弟叹姐，一开口“哎，姐啊”。所以民歌手一开口唱歌，我们就知道他要唱什么歌。一般讲，衬词是民歌本身原有的，我们民歌手基本上不会去进行二次处理，衬词在沙田民歌中是发挥重要作用的。有专家讲，咸水歌里的衬词最多。

　　何：沙田民歌有没有对歌比赛？评分规则是怎样的？

　　陈：最近几年，基本上每年都有比赛，但是比赛的曲目都是事先准备好的，需要下功夫熟记歌词。即兴的对歌，我经历的沙田民歌演唱中是没有的，就是即兴编词也是提前准备好的。

　　三、关于民歌的传承

　　何：在沙田民歌的传承方面，您是如何选择自己的徒弟，用什么方法教授？

　　陈：在传承方面要分清传承和传唱的区别。我的父亲传授给我，我传授给我的徒弟，这是传承。我在学校教授，学生一起跟我唱，这是传唱，但有传承的含义在里面。

　　就传承来讲，我培养沙田民歌手，首先要看他能不能讲疍家话，其次看他的外形条件，而最重要的是看他是否具有天赋，能一唱就会，有创新意识。在传唱方面，作为最广泛的普及，我创作了广生小学的校歌《校园花儿处处红》，后来区教育局也十分肯定，学校还用它作为课间操音乐。

　　现在我教授徒弟，有时是在电话里一句一句教，徒弟跟着唱；有时是提前把要学习的歌曲录音发给他们，他们跟着录音练习。在这两种传授过程中，我都会严格要求他们，随时纠正他们的咬字、发音、音调的准确度等。我的徒弟梁六妹，在跟唱练习的同时，会根据自己的音高、音域，以及音色条件，形成自己的演唱风格。疍家人会唱歌似乎是天生的，是相互受影响的，虽然不一定都识谱，可很多人一看歌词就会唱。

　　现在的学生都识谱，所以每次我唱歌的时候，杜华生就会帮助记录下来，我就按照这个谱子教授学生。首先，我要求学生把歌词理解并读熟，因为沙田民歌里有很多疍家话，学生要字正腔圆，就要熟读歌词，倒背如流，区别疍家话和粤语的不同发音；其次，我要给他们讲解歌词大意，他们理解后，一教就会了。

　　沙田民歌有不同的歌种和唱法，在学校里教唱，旨在教授学生学习这些歌种和唱法，每次上课前我会提前准备好录音，学生跟唱几遍就会了。就像当年我跟着父亲学习那样，父亲唱，我跟着唱。

　　我曾在南屏中学、广昌小学和一个传承基地授课，其中我在广昌小学一待就是8年，有时也会应邀到其他地方去演唱。现在南屏还有沙田民歌队，由我的徒弟担任团长，创立之初我是队长，并且由我辅导队员表演节目、送戏下乡、做专场会演。最初的演出，一般都是清唱，现在演出条件越来越好，沙田民歌的表演融入了舞蹈、音乐伴奏，以及舞美灯光等，使整个节目更加饱满。

　　何：您的家人唱沙田民歌吗？这里有没有类似梅州等地，在固定的时间、固定的地点，有自发唱沙田民歌的社群活动？

　　陈：由于父亲的缘故，我们兄妹几个人都会唱沙田民歌。我夫人也会唱，她的声音很好，还可以自己创作歌词自己演唱。我也曾经教过她一些，现在，大罾歌、姑妹歌、咸水歌这些她基本上都能唱。

　　特定的自发的社群活动，斗门区就有。有时男婚女嫁，我受亲朋好友委托，会去助兴演唱。或者是别人唱歌，我就搭歌。如前段时间，金湾区进行水乡拍摄，我和梁荣好就去幸福桥那里唱歌了。

　　何：演唱沙田民歌需要特定的场合吗？

　　陈：沙田民歌是想唱就唱，但是不同的场合会唱不同的、具有一定寓意或者应景的歌。嫁女要唱《贺婚歌》《叹家姐》；老人家去世唱悲哀的歌：“老爷啊老爷啊，看你咁正，住上山头。”叹者伤心，闻者落泪。

　　男婚女嫁时唱的《叹家姐》，是有仪式感的。女方会挑选个好日子，邀请一群姐妹，铺上席子，大家席地而坐，从家姐出嫁开始叹，从祖宗叹到父母，依依不舍。而男方就不一样了，男的结婚就是坐高堂。

　　何：在沙田民歌的传承演变中，您觉得清唱好还是有伴奏好呢？作为一位珠海的传承人，您在沙田民歌的改编方面有哪些体会？

　　陈：这个要看民歌手个人的喜好。有一些比较保守的，就愿意遵循沙田民歌本来的样子，就会选择清唱；年轻一代的民歌手，觉得加上伴奏演出的形式更加立体，符合现代人的视听感受。

　　我个人也更喜欢有伴奏的表演形式，为了让更多的年轻一代认识和学习沙田民歌，不仅加入了伴奏，还会根据歌曲编排舞蹈，这种综合性的表演方式，学生们也更容易接受。

　　何：根据您的了解，沙田民歌创作有没有借鉴其他传统曲艺或者是戏剧的因素，在哪些文艺作品里用了沙田民歌？

　　陈：有根据戏剧内容进行歌曲创作的，如按照《梁山伯与祝英台》的故事情节创作的沙田民歌《十八相送》《化蝶》。

　　在流行音乐中，李海鹰写的歌曲《弯弯的月亮》，用了中山的咸水歌。音乐家冼星海是疍家人，他的经典《黄河大合唱》，融入了咸水歌《顶硬上》的元素。当下的流行歌曲《月光光》，也是根据沙田民歌改编的。

　　何：您也改编了很多沙田民歌，都用什么方法改编的？

　　陈：在音乐上，改变曲调、节奏、速度，或者开始和结束部分都保留传统沙田民歌的曲调，中间部分稍加适当改编；在歌词改编上，与时俱进，增加新的内容元素，如以传承红色精神为主要内容的《四中全会新征程》《青春热血永流芳》等。

　　何：沙田民歌的歌词内容都涉及哪些题材呢？您从什么时候开始自己填词记录的？

　　陈：涉及的题材有民间文学故事如《陈世美》，古典文学如《武松打虎》。我曾经根据《今古奇观》创作了《蒋兴哥重会珍珠衫》《卖油郎独占花魁》。我开始填词大概是20世纪60年代，那时候大多都是口头讲、脑子记，写得很少也比较零散，真正写得比较多、比较规范的时候是十年内乱结束的时候，我写了整整一本。

　　我也通过记录小本、录音机、U盘来收录作品。在我的工作中，我会随时带个U盘，我会叫我的儿子把好听的歌曲录下来，储存到U盘里，当我听到别人唱得好的时候，就马上录音，整理到U盘里，再插在扩音器上播放非常方便。

　　在数字设备没有那么先进之前，我在广播站工作，广播站有录音机，我就用录音带录制，之后有了CD、电脑，就更方便了。我相继收录了吴金喜以及我的表亲周北体的作品。

　　何：对沙田民歌，在采访搜集方面都做了哪些工作？

　　陈：我们省市大大小小的电视台、媒体都来采访过。2007年，南方卫视针对沙田民歌进校园，还做了一个专题片。

　　广昌小学是沙田民歌的传承基地。为了规范传承工作，我们就把词谱梳理下来，变成读本，目前已经收录了35首沙田民歌。这个读本除了收录已有的沙田民歌外，还根据区教育局的要求，选择不同朝代的古诗词，结合沙田民歌的曲调，进行创作，让学生们用唱民歌这种轻松的方式学习古诗词。目前这本教材已经出版并在广昌小学推广。

　　何：您觉得您这一代唱民歌，与您之后的这一代唱民歌有什么不同吗？

　　陈：主要的应该是社会环境有很大不同。我们那个年代，经济发展处于基础阶段，文化建设不如现在；现如今我们国家鼓励挖掘和传承优秀的传统文化，我们的政府从各个方面支持我们演唱、创作以及传承民歌。

　　四、回顾与展望

　　何：请介绍一下沙田民歌的历史和发展历程。

　　陈：沙田民歌的历史应该有两三千年了，在整个珠三角地区，还有广西、福建沿海的水上疍民，都有咸水歌，只是有的地方叫法不同。那年坦洲举办广东省首届水上民歌大赛，有些人是唱“甜水歌”，一个咸一个甜。据说是因为时任总书记胡锦涛帮助他们挖了一口井，井水是甜的，就是我们说的淡水，生活在这里的人们就把自己唱的歌叫作甜水歌。

　　沙田民歌流传于疍民群体，在20世纪50年代是传承发展最辉煌的时候，那时人人都能唱，处处是歌。近几年，我们国家相继出台政策，鼓励各地政府部门保护传承非物质文化遗产，我们珠海也很重视基层的非遗保护工作。之前我通过非遗进校园、撰写课外读本，将传承工作与时俱进。

　　未来随着传承工作的更加规范系统，除了场地和经费上能够获得专项支持外，我更希望的是我们的传唱队伍可以有源源不断的新鲜血液。另外，我们需要专业的老师来指导我们，把我们的民歌作品，归纳整理。就像梁振兴编撰的《民歌荟萃》那样。

　　何：当年举办过哪些与民歌有关的活动，如今呢？

　　陈：那时主要是送戏下乡，涵盖整个南屏镇，也去近邻的斗门。这些年，随着民歌队伍规模的扩大、组织制度的规范，我们民歌队也更名为民歌艺术团了，在政府和社会爱心人士的资助下，我们继续开展送戏下乡活动，只是活动范围更大了。我们的每次活动，都会聚集大量的居民观看，以上了岁数的疍家人为主，年轻人也有，但是不多。现在的沙田民歌，不仅疍家人在学，其他人也在学，疍家话、粤语、普通话，不同的语言都可以唱，为的是能向不同的观众传承传唱沙田民歌。

　　何：您第一次演出是在什么地方登台的？紧张不紧张，心情怎样？有哪些重大演出给您留下非常深刻的印象？

　　陈：2000年，珠海市在南水的飞沙滩举办民歌手大赛，这是我第一次参加比赛演出，那时我已将近50岁了，但最后还是拿到了金奖的好成绩，这是我第一次登台。如今“年纪大，机器坏”，记忆力差，所以有几次忘词，就被起哄说：“你放下麦吧。”

　　何：您希望珠海的沙田民歌，应该走向怎样一个高度？

　　陈：我和梁容好，曾在北山音乐节登台表演，现场还有尼泊尔的鼓手与我们共同即兴演绎，气氛热烈，我们一连表演了好几首曲目。所以我希望，沙田民歌可以采用更多的方式，以年轻人喜闻乐见的方式，走向世界，也希望我们的沙田民歌在以后的创作和表演过程中，能够有更多高质量的作品面世。

　　何：陈先生，对您的采访使我们收获很多，非常感谢您。

　　采访后记：

　　在两天的口述访谈中，我们看到了陈社金先生对沙田民歌的执着和痴迷，也看到了沙田民歌传承发展的美好未来。此次访谈得到珠海市非物质文化遗产保护中心的大力支持，我们相信，珠海市的非物质文化遗产保护工作将会有很好的发展，我们也希望，有更多的专家学者、老师、同学投入保护、传承、发展我们祖国丰富的优秀传统文化中来。